BRYKIECIARKI

ekotrade

Ja trochę z uporem maniaka, ale wszyscy na forum rozpatrują różne aspekty brykietowania i ...słusznie - po to forum jest. W wielu przypadkach widać jednak, że chodzi o ilości większe niż na potrzeby własne, a nikt nie porusza tematu spalaczy (so sorry dla energetyków) , gwarancji odbioru (i zapłaty!) itd. Może dobry by był ten nowy temat, gdzie można będzie zdobywać doświadczenia odnośnie spalaczy (problemy spalania i indywidualnego i systemowego, ekonomia, kotły plus podajniki i automatyka, itd). Bez tego uważam, całe przedsięwzięcie i zapał brykietowy może przejść w, nomen omen, słomiany i wielu forumowiczów zostać tylko forumowiczami. Po co brykietowanie i brykiet skoro np. korozja chlorowa "zje" wymurówkę komina i dostawcę brykietu pogonią we(ze) wsi.
Oczywiście mało chyba jest systemowych spalaczy (no właśnie: ktoś wie, gdzie są spalane czy to brykiety czy nawet baloty słomiane i jakie są z tego doświadczenia?), ale może właśnie dzięki forum da się zarazić innych (bo ci pierwsi "przetrą szlak"). Kto spala brykiet u siebie? Ile zaoszczędził w relacjach do węgla, gazu? Pozdrowionka

pawelts1

O jakiej korozji ty mowisz a co myslisz ze wegiel kamienny i jego zawartosc siarki nie niszczy nic? Mysle ze sloma w porównaniu z konwecjonalnymi paliwami to jest nic!

ekotrade

Do pawelts1 O korozji chlorowej. Chlor to taki trochę inny pierwiastek niż siarka i jego oddziaływanie też jest inne (proponuję konsultacje z energetykami czy wytwórcami kotłów na słomę). To po pierwsze. Po drugie nic nie pisałem, że <wegiel kamienny i jego zawartosc siarki nie niszczy nic> (pis. oryg.) - bo to nie na temat. Po trzecie <Mysle ze sloma w porównaniu z konwecjonalnymi paliwami to jest nic> to już trochę skomplikowana konstrukcja myślowa, bo wydaje mi się, że jest wręcz odwrotnie i spora rzesza forumowiczów też chyba jest tego zdania. Słoma (brykiet) to właśnie b. dużo, także w porównaniu z paliwami konwencjonalnymi. Dlatego tu jesteśmy.
W temacie tym chodzi właśnie o doświadczenia spalaczy w zakresie (współ)spalania słomy, bo jeśli ich (zadowolonych) nie będzie to ten brykiet możemy sobie...
P.S. Jeśli już "ty" to przynajmniej Ty, ale i tak dziękuję za wypowiedź

pawelts1

No tak Masz troche racje ale mysle ze i tak gra jest warta swieczki nawet za cene przerobek ukladow wydechowych pieca, np. u mnie musialem przerobic komin jak podlaczylem gaz ziemny i prawde mowiac wcale nie jest to takie straszne.

ekotrade

Oczywiście, że jest warta świeczki. W przypadku brykietu ze słomy prawdopodobnie też trzeba wstawić wkład kominowy i ...to wszystko. Można zacząć palić takim brykietem zrobionym z "odpadu" z własnego pola. W rozmowach z potencjalnymi użytkownikami jeszcze jakimś problemem jest system podawania - tak by piec sam sobie zabierał (podajnik ślimakowy jak przy ekogroszku czy pellecie?) brykiet z większego zbiornika, tak by do piwnicy trzeba było iść raz- dwa w tygodniu.

pawelts1

Widze ze jakos wszyscy daza do zautomatyzowania systemy grzewczego w domu ale... podam moze przyklad ze jest to jednak zawodne- znajoma posiada piec z podajnikiemnapedzanym elektrycznie no i teraz wystarczy awarja elektryki i klapa u niej nawet to doprowadzilo do tego ze mroz "przylapal" kaloryfery wiec ja jako potecjalny urzytkownik takiej biomasy sklaniam sie do tego abykontrolowac zasyp osobiscie i nie wyreczac sie w 100% automatyka.

markcc · Wysłany: Nie 23:28, 12 Mar 2006 Temat postu:

Z tymi nowoczesnymi bajerami tak jest.
Komputer nowoczesne "inteligentne" sterowanie a jak prądu braknie z 7 dni przy minus 30oC to dom zamarza.

Ja mam piec miałowy z regulatorem i pompką ale instalacja jest tak wykonana, że pracuje nawet bez prądu na nieco niższych parametrach ale mróz mi nie straszny.

mogę palić węgiel miał, drewno brykiet, palety, owies.

Tomasz · Wysłany: Śro 17:30, 15 Mar 2006 Temat postu:

Witam,
jestem jeszcze delikatnie mówiąc laikiem w tych tematach, ale słyszałem, że np. elektrociepłownie nie są za bardzo przystosowane do spalania takiego paliwa ze względu na ten nieszczęsny chlor w słomie. Inna kwestiato taka, że jak się zrobi brykiet w kostkach to i podajnik nie pomoże.
Pozdrawiam

hanaoka · Wysłany: Czw 22:10, 23 Mar 2006 Temat postu:

Dlatego właśnie czasami się spotykam z zapotrzebowaniem na maszynę, która zganuluje biomasę, ale nie za bardzo - tak żeby podajnik ślimakowy się nie blokował, tylko kruszył za duże brykiety.
I wtedy okazuje się że brykiet wcale nie może być zbyt zwarty. Ale tak naprawdę takich instalacji jest bardzo niewiele - jednak większość użytkowników brykietu pali nim w konwencjonalnych piecach. Bo te piece zautomatyzowane są cholernie drogie... Ja właśnie rozważam zakup pieca na pellet do domu, myślę że zniosę cotygodniowe wycieczki do piwnicy i sypanie groszku do zasobnika. Szczególnie że ostatni rachunek za gaz (po tych mrozach) wyniósł prawie 3000 zł... Nie stać mnie na tanie rozwiązania. Muszę kupić drogi sprzęt i wkładać w to mnóstwo pracy (no może nie mnóstwo, raz na tydzień to nie taka tragedia) po to żeby oszczędzać.
Ale koszt 200 zł/miesiąc w porównaniu do 3000...
Wracając do tematu: zdecydowana większość odbiorców pali w piecach konwencjonalnych. W centrum Łodzi brykiet można sprzedać za około 500 zł/tona z jednego powodu: w wielu kamienicach są piece węglowe. Węgiel jest tańszy od brykietu, ale ogólny rozrachunek i tak wychodzi na plus dla brykietu: paląc węglem, musisz co najmniej raz do roku malować mieszkanie. A do tego pranie, odkurzanie itp. Bo węgiel brudzi, a brykiet nie.
Temat brykietu w formie kostki tak naprawdę jest na tym forum poruszany zupełnie bez sensu. Dlatego że odbiorca kostki nie ładuje jej do pieca tylko do kominka. I za ten ładny wygląd brykietu jest skłonny zapłacić sporo. W hurcie nawet 1000 zł/tonę. Ale nie za brykiet ze słomy - szuka trociny i to wyłącznie liściastej - dębu lub buku (podejrzewam że głównie dlatego że nazwa drzewa ładnie brzmi). I ten brykiet też odpowiednio musi wyglądać. W końcu kupuje się oczami, szczególnie coś co ma leżeć w koszyczku we własnym salonie i stanowić równocześnie element dekoracyjny.
Jest jeszcze jeden odbiorca szlachetnego brykietu - grillowicz. Nie mam pojęcia jak smakuje kiełbasa pieczona na słomie, wiem jednak że taka pieczona na sośnie jest cholernie gorzka i piekąca. Z dębu i buku - gorzka. Dlatego na grilla kupuje się śliczny brykiecik z brzozy, osiki lub wierzby. I taki żeby srednica nie była większa niż 50 mm. Bo większy jest ciężko ułożyć pod rusztem.
Nasz klient - odbiorca brykietu ze słomy - patrzy na cenę. Nie oszukujmy się - brykiet słomiany ma być tańszy niż inne materiały. I nie musi ładnie wyglądać.
Ale należy pamiętać o czymś takim jak szeroko pojęty rynek zbytu - nie da się jednym produktem zadowolić wszystkich. Trzeba pamiętać o założonym na początku działalności odbiorcy i pod odbiorcę dobierać maszyny.
W przypadku brykieciarek hydraulicznych jest to najmniejszy problem, bo mogą pracować na bardzo różnych materiałach bez żadnych przeróbek, ale i tak należy dobierać maszyny pod potrzeby klienta.
Czasami działam na swoją szkodę - nie chcę sprzedać klientowi maszyny na której lepiej zarabiam... Dlatego że nie chcę być winnym czyjejś porażki. Powiem wprost - najlepiej zarabiam na maszynach produkujących brykiet w formie kostki. Ale one są najdroższe. Jeżeli klient chce sprzedawać brykiet ze słomy w formie kostki na wsi, jest skazany na porażkę - maszyna o wartości 200 000 złotych ma podobną wydajność jak maszyna za 100 000 produkująca walec, a to oznacza dwa razy dłuższy okres zwrotu inwestycji. A spróbujcie równocześnie wyobrazić sobie pakowanie kostki o wymiarach 6x15x11cm do pieca kuchennego przez fajerki. Jak to tam upchnąć??? Dużo łatwiej jednak włożyć tam walec o średnicy 6 -7 cm i długości tych 10-11 cm. Nie ta maszyna, nie ten asortyment, nie ten klient - bankructwo.

W sumie jest cała masa takich problemów. Jak do tej pory wszyscy myślą i wypowiadają się w kwestiach czysto technicznych, zapominając lub w ogóle nie myśląc o całości rynku. Zdaję sobie sprawę z tego że właśnie sam sobie zaszkodziłem (bo ilość sprzedawanych maszyn pewnie spadnie), ale chyba wolę to niż mieć na sumieniu rzeszę wrogów - osób które straciły oszczędności życia wchodząc w biznes bez odpowiedniego przygotowania biznesplanu.
No i znowu podpadłem konkurencji, która wykorzystuje niemiłosiernie naiwność ludzką obiecując gruszki na wierzbie Smile

A jeżeli chodzi o elektrociepłownie i wpływ chloru ze słomy na trwałość kotłów: Myślicie że 3,5% paliwa z zawartością chloru w ogóle zauważą?
A w benzynie ile syfu mamy a samochody ciągle jeżdżą?....

mig

Witam
mam pytanie czy ktoś orientuje się konkretnie kto będzie rozliczany z 7,5% udziału energii ze źródeł odnawialnych? na jakiej podstawie będzie to liczone ??(na podstawie faktór zakupu? czy może w jakiś sposób będą mierzone ilości wsypywane do kotła w którym biomasa będzie spalana czy współspalana?) i najważniejsze, czyli kary, w jaki sposób będą one ściągane na jakiej podstawie, czy można mówić o karach do każdej tony 'tradycyjnego' paliwa, które będzie spalane ponad ustaloną normę? i ile konkretnie w złotówkach będą wynosiły kary do każdej tony?? Wydaje mi się to istotne, gdyż podmioty, które będą zmuszane do płacenia kar umieją doskonale liczyć, a my producenci brykietów musimy tak ustalić cene aby im się nieopłacało płacić kar tylko kupować od nas brykiet!!
pozdrawiam oczekuje na odpowiedzi na moje pytania

ekotrade

Rozliczanie z udziału (jeszcze nie 7,5%) OZE (odnawialne źródła energii) w produkcji energii elektrycznej jest w gestii URE (Urząd Regulacji Energetyki). To taki urząd, któremu podlegają m.in zakłady energetyczne (ciepłownie, elektrociepłownie) w zakresie taryf, cen i w/w zawartości zielonej energii. Kary tyczą wymaganej dla danego roku ilości strumienia zielonej energii (ilość razy wartość opałowa) w stosunku do klasycznej - czarnej (np. z węgla). Piszę tyczą, bo obowiązują (i dobrze) i są egzekwowane. Jest to kara i dla przedsiębiorstwa i dla zarządu (tu chyba do wys. 3-krotnego miesiecznego wynagrodzenia). Zatem albo trzeba stosować (spalać) zieloną energię albo można kupić zielone certyfikaty (od tych co spalili więcej niż wymagany %) albo ...płacić kary.
Dotychczas "zawodówka" podchodzi do słomy jak rak do jeża, choć tej biomasy jest (i będzie, po skoku rzepakowym) miliony ton. Zatem - albo klienci indywidualni, albo czekać aż energetyka stanie pod przymusem i zechce współspalać słomę. Na razie pozoruja starania i chcą biomasę z drewna (zrębki, trociny, rzadziej brykiet) prawie w nieograniczonych ilościach.
Do hanaoki: "Jak do tej pory wszyscy myślą i wypowiadają się w kwestiach czysto technicznych, zapominając lub w ogóle nie myśląc o całości rynku" - po to właśnie ten temat Spalanie sprowokowałem, bo dokładnie tak samo uważam. Trzeba wiedzieć komu zaoferować produkt w dłuższej perspektywie, bo to gwarantuje sukces.
Pozdrawiam

Samuel

Co do tego chloru to brykieciarz ktorego znam (tak ogolnie to ma zakład stolarski a brykiet na boku kreci i jest z wykształcenia mechanikiem) robi z metalowej blachy specjalnej, takie zakładki do kominów, takrze nie ma z tym problemów jak ktos kupi Wink

ofertas

Do hanoki, prosze kontakt na [link widoczny dla zalogowanych]